Вернуться   Ангарский форум > Форумы по интересам > Программирование


Программирование Все о программировании на различных языках

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.01.2009, 11:11   #46
Agent007
Гость
 
Аватар для Agent007
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от d1ma Посмотреть сообщение
Программист вообще не должен браться за работу админа, программист должен уважать себя и не отбирать наш хлеб ^_^
Я только беру работу админа в крайнем случае и в моих услугах не значаться.Мне легче двух клиентов по 1С обслужить,чем заниматься не своим делом,переустановкой винды и того прочее.
Мне приятно что многие все такие согласились ,что за работу нужно много платить.Мне еще в конце 90 годов предлагали за мизерную плату раскручивать сайт.Я конечно отказался.А кто то же не отказался?Кому то на плевать что завтра у него не будет работы.
На днях одна организация занимающаяся бухгалтерскими услугами предложили делать обновление 30 баз за 50 р.за каждую.Если каждый клиент из этих 30 баз платил бы мне по 1000 р.(такая цена работы на сегодня ),то подсчитать вам будет не трудно.Какого будет ваш ответ?Что вы бы сделали на такое ухищрение?Я то откажусь,но кто то согласиться.Ему наплевать,что если какая то база рухнет,эти 50 рубликов покажуться большими.Нужно брать не только за работу но и за риск второго приезда.В 2005 году Жихарь брал за обновление одной базы 500 рублей,тогда проезд на автобусе стоил шесть рублей,булка хлеба 5 р.,масло сливочное 12р. и т.д.Сколько стоит эти продукты вы и без меня знаете,так не надо сводить стоимость работы к нулю.Либо завтра не останеться программистов.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Smerch Посмотреть сообщение
URAJ, а я знаю одного программера который поддерживает сайт администрации, и зарплату его знаю это вообще смехота ппц, я больше получаю
В администрации хорошо получают только мэр и его прислужники,все остальные, включая и программистов ,копейки.Мне предлагали еще в начале 90 годов,я не согласился ,дворник и то больше получает.

Последний раз редактировалось Agent007; 23.01.2009 в 11:14.. Причина: Добавлено сообщение
  Ответить с цитированием
Старый 23.01.2009, 12:53   #47
AccrosS
Форумный идол
 
Аватар для AccrosS
 
Регистрация: 25.05.2008
Адрес: Ангарск
Возраст: 28
Сообщений: 2,624
Сказал(а) спасибо: 59
Поблагодарили 153 раз(а) в 113 сообщениях
Сказал(а) Фууу!: 1
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
AccrosS находится на распутье

Награды пользователя:

По умолчанию

Цитата:
Извини меня за критику но гавно. У меня в глазах зарябило.
А никто и не спорит =)
Тот кто писал - тот и делал оформление ^^
Вывод из программиста плохой дизайнер, а из дизайнера плохой программист
AccrosS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2009, 13:15   #48
nvbn
Гость
 
Аватар для nvbn
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AccrosS Посмотреть сообщение
http://ferralabs.ru/
Делался две недели...
Оно и видно:
  1. Нет чпу
  2. Все данные заводит автор + отсутствуют комментарии и рейтинги
  3. Половина разделов пустые
Цитата:
Сообщение от Venom4eG Посмотреть сообщение
любители ... школьники/студенты
Я скола выласту)
Цитата:
Сообщение от Agent007 Посмотреть сообщение
Либо завтра не останеться программистов.
Обновление баз 1с/установка 1с = разворачивание системы - это не задача программиста!
Программист - тот кто пишет код, не все программисты( и любители ) требуют деньги за свои разработки, open source рулит =) Эти разработки бесплатны (оплата за поддержку), они же не отбирают хлеб у программистов, чем же то, что Вася из соседнего подъезда напишет %soft_name% , выполняющий функции Машиного прориетарного поделия и работаел лучше или одинаково, то это просто значит, что Машино поделие нужно улучшать, чтобы оно продавалось.
Цитата:
Сообщение от AccrosS Посмотреть сообщение
Вывод из программиста плохой дизайнер
Это факт =)
  Ответить с цитированием
Старый 23.01.2009, 17:20   #49
Apostle
Супер Модератор
 
Аватар для Apostle
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 495
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 45 раз(а) в 26 сообщениях
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Apostle находится на распутье
По умолчанию

Чисто ради интереса - а с каких таких умозаключений вы взяли, что программист обязан получать такую зарплату, как вы написали? Он что у вас, в каменоломню или в шахтеры переводится? 500 рублей, кстати, за 3 часа, при 8-ми часовом рабочем дне - 30 тысяч в месяц. Если вам настолько мало такой зарплаты, что тут все разнылись, какие они нищие и несчастные, то, на мой взгляд, надо спешно ввозить партию губозакатывающех машинок.
Apostle вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AlF (23.01.2009), DeaDSouL (23.01.2009)
Старый 24.01.2009, 20:55   #50
Agent007
Гость
 
Аватар для Agent007
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nvbn Посмотреть сообщение
Обновление баз 1с/установка 1с = разворачивание системы - это не задача программиста!
Программист - тот кто пишет код,
Интересно,как назвать такого спецалиста,который сопровождает программы 1С,автоматизирует работу пользователя или бухгалтера,создавая различные модули и отчеты в программе 1С,находит и исправляет ошибки бухгалтера?Может быть для этого не нужно знать языка программирования и может каждый пользователь залезть в конфигурацию и лего разобраться в тексте?Не нужно никаких знаний и умений,а главное опыта ни в бухгалтерии,ни в языке программирования?
Кто же он по твоему?
Раньше я писал программы на Clipper,затем на Delphi.Сейчас ни кому ничего не надо.Все хотят найти в интернете бесплатную программу.Считают что все программисты филантропы и им не нужно платить,они это делают бесплатно,они фанаты! По твоему выходит так?!
  Ответить с цитированием
Старый 24.01.2009, 21:32   #51
DeaDSouL
Старейшина форума
 
Аватар для DeaDSouL
 
Регистрация: 26.05.2008
Возраст: 29
Сообщений: 1,702
Сказал(а) спасибо: 268
Поблагодарили 99 раз(а) в 85 сообщениях
Сказал(а) Фууу!: 10
Сказали Фууу! 1 раз в 1 сообщении
DeaDSouL находится на распутье

Награды пользователя:

По умолчанию

само п/о должно быть бесплатно , деньги должны браь только за хорошую поддержку.
__________________


Древняя китайская мудрость:"Дурак тот кто с тобой не согласен"
DeaDSouL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2009, 21:36   #52
nvbn
Гость
 
Аватар для nvbn
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Agent007 Посмотреть сообщение
Интересно,как назвать такого спецалиста,который сопровождает программы 1С,автоматизирует работу пользователя или бухгалтера,создавая различные модули и отчеты в программе 1С,находит и исправляет ошибки бухгалтера?
Русского слова не знаю, я бы назвал настройщик

Цитата:
Сообщение от Agent007 Посмотреть сообщение
ни в языке программирования?
С какхи это пор настройка и редактирование требует знание языков программирования? Для автоматизации требуется немного знать какой-нибудь скриптовый язык, для этого надо быть программистом?

Цитата:
Сообщение от Agent007 Посмотреть сообщение
Считают что все программисты филантропы и им не нужно платить,они это делают бесплатно,они фанаты! По твоему выходит так?!
Чти - http://ru.wikipedia.org/wiki/Open_source
На этом деле люди не плохие деньги зарабатывают, только для этого надо действительно быть программистом

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от DeaDSouL Посмотреть сообщение
само п/о должно быть бесплатно , деньги должны браь только за хорошую поддержку.
Часть денег за поддержку должна отчислятся разработчику.
Ещё есть такая штука как донейт и двойная лицензия.

Последний раз редактировалось nvbn; 24.01.2009 в 21:40.. Причина: Добавлено сообщение
  Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
DeaDSouL (24.01.2009)
Старый 24.01.2009, 22:13   #53
StarinaT
Форумный идол
 
Аватар для StarinaT
 
Регистрация: 02.06.2008
Возраст: 36
Сообщений: 2,389
Сказал(а) спасибо: 123
Поблагодарили 136 раз(а) в 106 сообщениях
Сказал(а) Фууу!: 2
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
StarinaT находится на распутье

Награды пользователя:

По умолчанию

Цитата:
Интересно,как назвать такого спецалиста,который сопровождает программы 1С,автоматизирует работу пользователя или бухгалтера,создавая различные модули и отчеты в программе 1С,находит и исправляет ошибки бухгалтера?
На любом сайте поиска работы его называют "программист 1С"... Что принципиально отделяет его от всех остальных программистов.

Если по теме:
Для установки винды совсем не нужно быть программистом. Для обновления базы 1С, либо также не нужно быть программистом вообще, либо нужно быть именно "программистом 1С" (ИМХО)
StarinaT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2009, 22:47   #54
AccrosS
Форумный идол
 
Аватар для AccrosS
 
Регистрация: 25.05.2008
Адрес: Ангарск
Возраст: 28
Сообщений: 2,624
Сказал(а) спасибо: 59
Поблагодарили 153 раз(а) в 113 сообщениях
Сказал(а) Фууу!: 1
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
AccrosS находится на распутье

Награды пользователя:

По умолчанию

А для обновления баз антивируса надо быть хакером ^^
Цитата:
Чисто ради интереса - а с каких таких умозаключений вы взяли, что программист обязан получать такую зарплату, как вы написали?
А хотя бы с тех, что умственный труд самый трудный. Это не лопатой капать от балды. Вот ти как я знаю, специалист по языкам. У тя возникли трудности с переводом, что ти сделаешь?!? Отрыл словарик, да и посмотрел. И всё.
А когда команда программеров делает какой либо проект и составляют тех.задание нередки случай когда в одной из граф написано - "Я не знаю как это сделать, но что нибудь придумаю" при этом владения языком программирования очень высокое...
AccrosS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2009, 00:15   #55
Apostle
Супер Модератор
 
Аватар для Apostle
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 495
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 45 раз(а) в 26 сообщениях
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Apostle находится на распутье
По умолчанию

Ну конечно, бедные программисты. Я вот могу сказать, что труд переводчика труднее, чем ваш. Тут уже утверждалось, что программист - плохой дизайнер, и что он должен делать свою работу - писать программы. Так вот, переводчик должен
1. Знать всю лексику большинства направлений человеческой деятельности - медицина, ИТ, право, нефтегаз и так далее.
2. В идеале знать русский язык и уметь грамотно формулировать предложения.
3. Идеально знать жаргон, арго и все сленги обоих языков.
4. Все время следить за изменениями политики, экономики и просто происшествий в мире.
Так вот, такие люди берут 200 рублей за 1800 знаков ((полчаса-час работы)если работа не от фирмы) и считают это адекватом.
Несомненно, хочется много и за просто так, но все равно не верю, что 500 рублей за 3 часа - неадекватная цена. А по поводу лопаты - пойди сначала попиши программу два часа, потом еще 2 покапай. Посмотрим, что тебе будет легче. А авралы, какие ты написал, есть у всех вообще - и у программистов, и докторов, и уборщиц.
Apostle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2009, 00:18   #56
AlF
Форумный идол
 
Аватар для AlF
 
Регистрация: 25.05.2008
Адрес: где то тут, где то там
Возраст: 31
Сообщений: 4,640
Сказал(а) спасибо: 735
Поблагодарили 306 раз(а) в 226 сообщениях
Сказал(а) Фууу!: 21
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
AlF заметен издалека

Награды пользователя:

По умолчанию

а почему дворнику не получать 20000000 долларов - он ведь делает мир чище?
__________________
AlF вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2009, 00:27   #57
StarinaT
Форумный идол
 
Аватар для StarinaT
 
Регистрация: 02.06.2008
Возраст: 36
Сообщений: 2,389
Сказал(а) спасибо: 123
Поблагодарили 136 раз(а) в 106 сообщениях
Сказал(а) Фууу!: 2
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
StarinaT находится на распутье

Награды пользователя:

По умолчанию

AlF, тогда все программисты переквалифицируются в дворники и прогресс остановится на месте
StarinaT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2009, 00:30   #58
DeaDSouL
Старейшина форума
 
Аватар для DeaDSouL
 
Регистрация: 26.05.2008
Возраст: 29
Сообщений: 1,702
Сказал(а) спасибо: 268
Поблагодарили 99 раз(а) в 85 сообщениях
Сказал(а) Фууу!: 10
Сказали Фууу! 1 раз в 1 сообщении
DeaDSouL находится на распутье

Награды пользователя:

По умолчанию

останутся те кто пишет опенсорс так что прогресс не остановится)
__________________


Древняя китайская мудрость:"Дурак тот кто с тобой не согласен"
DeaDSouL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2009, 01:53   #59
AlF
Форумный идол
 
Аватар для AlF
 
Регистрация: 25.05.2008
Адрес: где то тут, где то там
Возраст: 31
Сообщений: 4,640
Сказал(а) спасибо: 735
Поблагодарили 306 раз(а) в 226 сообщениях
Сказал(а) Фууу!: 21
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
AlF заметен издалека

Награды пользователя:

По умолчанию

Цитата:
AlF, тогда все программисты переквалифицируются в дворники и прогресс остановится на месте
просто каждая работа должна оплачиваться по своей цене. Если переустановка винды стоит 50 рублей, так почемук же я должен за нее отдавать 51 и более.
Автору темы низачет:
1. не знает что такое истинный програмист
2. каждая работа оплачивается по ее стоимости и нефиг жадничать. Если тебя не устраивает обычная конкуренция на рынке, то нефиг сговаривать всех повысить цены то желаемого тобой уровня

З.Ы. никого оскорблять не собирался, просто слов нет и думать не хочется над ними. Без обид
__________________
AlF вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Apostle (25.01.2009), naDoHar (25.01.2009)
Старый 25.01.2009, 02:58   #60
naDoHar
Убогий Модер ^^
 
Аватар для naDoHar
 
Регистрация: 19.05.2008
Сообщений: 1,401
Сказал(а) спасибо: 94
Поблагодарили 286 раз(а) в 202 сообщениях
Сказал(а) Фууу!: 3
Сказали Фууу! 3 раз(а) в 3 сообщениях
naDoHar заметен издалека

Награды пользователя:

По умолчанию

жаль что тарифы на оказание услуг, в этой сфере не закреплено законодательно.
с другой стороны, авторское право как оно есть в данный момент времени считаю крайне неприемлимым
__________________
HecTouT y6eraTb oT cHau`nepa, yMpe`LLl ycTaBLLluM

Dura lex, sed lex
naDoHar вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Социальные закладки
  • Отправить тему на Вконтакте Вконтакте
  • Отправить тему на Google Google
  • Отправить тему на Яndex Яndex

  • Опции темы
    Опции просмотра

    Ваши права в разделе
    Вы не можете создавать новые темы
    Вы не можете отвечать в темах
    Вы не можете прикреплять вложения
    Вы не можете редактировать свои сообщения

    BB коды Вкл.
    Смайлы Вкл.
    [IMG] код Вкл.
    HTML код Выкл.

    Быстрый переход


    Текущее время: 12:11. Часовой пояс GMT +9.



    Powered by vBulletin®
    Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
    Сопровождение и доработка: URAJ, Venom4eG
    При перепечатке или ретрансляции материалов нашего форума ссылка обязательна

    Яндекс.Метрика

     
    Время генерации страницы 0.25766 секунды с 18 запросами